Николай Локтионов: Дисциплина должна быть везде – и в детском саду, и в органах власти

В последнее время Туву буквально завора­жи­­ва­ет блеск звезд. Чего сто­­ит только ви­зит 2 но­ября в Кызыл Сергея Шойгу. Звезда Героя России на груди, звезды генерала-пол­ков­ника на погонах. И сви­та – тоже вся в гене­раль­ских, полковничьих звездах. Даже сугубо штат­ского человека так­ и подмывало вы­тя­нуться по стойке смир­но и отдать честь.

Промелькнув яркой звез­­­дой на начина­ющем­ся затягиваться обыч­ной зимней сажей кы­зыль­ском небосклоне, Сергей Кужугетович, об­лас­кан­ный любовью земля­ков, покинул Туву – его ждет нелегкая полити­ческая борьба за депу­тат­ские мандаты движения «Единство» в Госдуме. В Туве ос­тался его заместитель по МЧС России генерал-пол­ковник Локтионов, баллотиру­ющийся в Госдуму России по Тувинскому одномандатному округу.

«Голосуя против моего заместителя, вы голосуете против меня!» – твердо сказал Сергей Шойгу землякам, чествовавшим его в муздрамтеатре.

Кто же такой Николай Локтионов, кото­ро­му Сергей Шойгу доверяет представ­лять интересы своей родины в Госдуме? Мы бесе­ду­ем с генералом-полковником в маленьком ре­дакционном кабинете. Визит генерала и со­про­­­вождающего его полковника Евгения Си­зо­ва не застал нас врасплох. Редакция то­же не лыком шита – накануне специально был приобретен чайник, взамен старого, за­ржа­вевшего и с отвалившейся ручкой. Ко­неч­­но, затраты понесли, но ничего, пусть знают: генералитет принимать мы тоже умеем!

– Николай Игоревич, вас в Туве совсем не знают. Поэто­му у меня в блокноте доволь­но боль­шой список вопросов. Один из них, кстати, мне подсказала дочка.

– А сколько лет дочке?

– Одиннадцать.

– Ну вот, с него давайте и начнем. Потому что на детские вопросы отвечать тяжелее все­­го – они очень непосредственны и глубо­ки.

– Согласна. Детский вопрос от один­­надцатилетней Надежды Анту­фьевой-младшей: вы генерал спаса­те­­лей, а сами лично вы кого-нибудь спасли?

– В команде – да, конечно. Роль руко­во­ди­теля Министерства по чрезвычайным ситу­ациям заключается именно в умении руко­во­дить главными в МЧС людьми – рядо­вы­ми спасателями, организовывать их ра­боту. Чем тверже управление, тем больше спа­сенных жизней. При этом у нас некото­рые заместители министров и лично спаса­ли людей из воды и вытаскивали из огня, и защищали при разрыве мин и снарядов. Но об этом у нас не принято говорить.

– От детского вопроса – к взрос­ло­му: что общего между вами и Иосифом Кобзоном?

– Между мной и Кобзоном? То, что мы – люди. Разумные люди. В этом и есть – общее. А к чему этот вопрос?

– К тому, что вас уже успели укусить в прессе (а она у нас в Туве тоже умеет кусаться – не отстаем от Москвы), сравнив с известным и любимым певцом. В том смысле, что «бурят» Кобзон уже баллоти­ро­вался в Агинском Бурятском окру­ге и пережил там «состояние эйфо­рии». А сейчас подобное пережи­вает в Туве и генерал Локтионов.

– Читал об этом. Вы хотите, чтоб я назвал и прославил фамилию того, кто это написал? Не дождется. Так и напишите: не до-ждет-ся! Не буду отвечать.

– Вы генерал-полковник. Чего было больше в вашей военной карье­ре – побед или поражений?

– Ну, судя по тому, что вы назвали меня генералом-полковником, было больше побед. Было бы меньше побед, даже прапорщиком бы не стал.

– Вы штабной или войсковой генерал?

– Я войсковой генерал. Службу начал простым солдатом, призывался из Коми Рес­публики на Дальний Восток. Окончил учеб­ное подразделение. Был командиром тан­­ка. Поступил в Благовещенское высшее тан­­ковое командное училище. И так дальше и дальше: от командира танкового взвода до заместителя министра.

– А где ваши корни?

– Я курянин. Родом с Курской области. Свободинский район, село Жернавец. Роди­тели матери работали на железной дороге, дедушка по линии отца занимал большой руководящий пост в губернии по линии образования. Отец начинал учителем, потом был строителем. Мама – домохозяйка.

– А что подтолкнуло к военной карь­­ере, если в роду военных не было?

– Как не было? Отец воевал, всю войну прошел от начала до конца. Капитан. Все деды, дядьки воевали, защищали Отечество.

Что еще побудило стать военным? Это профессия мужественных, порядочных, орга­ни­зованных людей, для которых общест­вен­ное – намного выше личного. И в то же вре­мя – это профессия романтика. Но не того романтика, который ходит с рюкзаком и поет песни, а романтика суровой, мужской жизни.

– Военная жизнь – кочевая жизнь. В каких краях довелось вам слу­жить?

– На Дальнем Востоке. На Крайнем Се­ве­ре – в Мурманской области, в морской пехоте. В Центре России. В Сибири.

А шесть лет назад я подал рапорт, он был удовлетворен, и 19 декабря 1993 я прибыл в Москву – в МЧС.

– Почему же вы приняли решение баллотироваться в депутаты Гос­думы именно от Тувы?

– Почему именно от Тувы? Потому что Туву я знаю достаточно хорошо, потому что дви­жение «Единство» возглавляет министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу, родившийся и выросший в Туве. Все это было не скоропалительно. Об этом шла речь, когда еще и блока «Единство» не было, еще осенью прошлого года. Было очень много мыслей, очень много споров, мнений.

Затем было создано «Единство», мне было предложено принять участие в предвы­бор­ной борьбе и баллотироваться от Тувы. Пос­ле долгих раздумий я согласился, пони­мая всю ответственность, которая ложится на меня.

– Николай Игоревич, скажите прав­­ду, насколько это возможно: кто подбил Сергея Шойгу пойти в по­ли­ти­ку, от которой он всегда ста­рал­ся держаться в стороне?

– Вы задали очень интересный вопрос: скажите правду, насколько это возможно. Правду или говорят, или не говорят. Никто его не подбивал. Видя то, как развивается Россия, какие силы борются за власть, он сам принял это решение.

– Наши военные решили, наконец, установить в России твердый поря­док и дисциплину и дружно двину­лись в политику?

– Военного блока как такового не сущест­вует. А военный как гражданин имеет право принимать участие в общественно-полити­ческой жизни государства. Ни о каком воен­ном блоке и речи не может идти. А почему вы так боитесь дисциплины?

– Я, вообще-то, – за дисциплину. Только очень не хочется всегда стро­ем и по команде ходить.

–Дисциплину почему-то многие понима­ют так: это кнут, это только строем ходить. Как в анекдоте: «Если вы, гражданские, та­кие умные, почему тогда строем не ходите?»

А дисциплина должна быть везде – и в детском саду, и в школе, и в органах госу­дарственной власти. Везде должна быть и стро­­гая подчиненность, и отчетность, и ответ­ственность. Надо просто знать – кто за что от­­­­ве­чает. А пока у нас получается только сум­бур в управлении.

– Почему именно медведь избран символом движения «Единство»?

– Медведь – самостоятельный хозяин. Независим. Не ищет легких путей. Сильный, осторожный, умный. Имеет много разно­вид­ностей: бурый, белый. Населяет огромную тер­риторию: медведи бывают и тувинские, и камчатские, и сахалинские, и воронежские, и курские. И всякие. Терпелив. Может вы­тер­петь некоторую назойливость, надоедли­вость. Но, извините меня, не выдержит тогда, когда его обижают. Раненый медведь – са­мый страшный зверь. Даже страшней, по-моему, чем тигр или леопард. Поэтому на­прас­но кто-то уже начал делить шкуру не­уби­того медведя. Наше движение еще побо­рет­ся и за себя, и за свою эмблему.

А вообще, медведь – это такое животное, которым можно только любоваться. У меня никогда не поднялась бы рука убить медведя.

– 84 тысячи залога, заплаченного вами за удостоверение кандидата в де­путаты Госдумы и, согласно зако­ну, зачтенные Центриз­бир­ко­мом Ту­вы вместо сбора подписей, вну­шают определенное почтение. Ни один из местных тувинских кан­ди­датов не смог заплатить такие кру­тые день­ги. Это ваши личные сред­ства?

– Крутые деньги? Я больше, чем уверен, что у некоторых здесь таких «крутых денег» кру­тится в несколько тысяч раз больше.

За­лог я заплатил из личных средств, что пред­усмо­трено законом. Одновременно соб­рал и подписи в поддержку – более семи ты­сяч было собрано. В избирком из них, как поло­жено, была сдана тысяча восемьсот семь­десят одна. В под­пис­ных листах были най­дены ошибки, допу­щенные сборщиками подписей, и Центриз­бирком выдал удосто­верение на основании залога.

– Много ли че­мо­­­данов компро­ма­­та вы собрали на своих конку­рен­тов?

– Не собирал и не собираю. А тех, кто приходит и предла­га­ет компромат, просто стараюсь не понять.

– А приходят и предлагают?

– Конечно. Низ­мен­­ные чувства, сколько будет жить челове­чес­тво, столько и будут существовать.

– Не смущает ли вас, как тан­кис­та, как генерала, то, что за мандат в Госдуму придется сражаться в Ту­ве с женщинами – Ната­льей Товуу и Галиной Салчак?

– С женщинами я никогда не сражался. Да, они – женщины, но в то же время – кан­­­дидаты в депутаты Госдумы. И я буду вес­ти борьбу за победу не с женщинами, а с кандидатами. Как истинный гусар, я должен открыть дверь и пропустить вперед жен­щи­ну, должен встать и уступить ей место. И это с удо­вольствием сделаю при встречах, на пресс-конференциях. Но в борьбе за депу­тат­ское место я этого делать не буду.

– Президент республики Шериг-оол Ооржак официально заявил о сво­­ей поддержке блока «Единство». Но восток, как известно, – дело тон­­кое. Уверены ли вы, что это за­яв­­ле­ние не на словах, а на деле гаран­ти­рует поддержку президента Тувы и вам лично, как кандидату «Един­ства» в Госдуму по Тувин­скому од­но­­мандатному округу?

– Вопрос очень интересный, спасибо за то, что вы задали его. Меня уже не раз спра­шивали: «А как президент?». Я отвечал, что я верю тем заявлениям, которые он делает, и тем словам, которые он говорит. И буду верить. До тех пор, пока он сам лично не скажет обратного. Не откуда-то я узнаю, а он сам, лично мне скажет. Тогда я поверю, что он против нас. А сейчас, раз президент сказал, я ему верю. И ни тени сомнения.

– Вы ощущаете себя в Туве приш­лым варягом?

– Варягом? Дай Бог местному населению сделать столько, сколько было сделано за три с половиной года, связывающие меня с Тувой по линии МЧС.

– Походный госпиталь в чадан­скую больницу вы в мае этого года привозили?

– Наше министерство привозило. Я прос­то был старшим по организации этой работы.

– Кого из людей в Туве вы особен­но цените и уважаете?

– Их много. Чтоб никому не было обидно, чтоб никого не выделять, давайте я отвечу так – Сергея Кужугетовича Шойгу. Тут уж никто не обидится, и все поймут.

– Кто еще от Тувы в партийном списке кандидатов в депутаты от «Единства»?

– По межрегиональному списку (группа «Енисей»: Тува, Хакасия, Красноярский край, Эвенкийский и Таймырский округа) есть еще две канди­да­­туры от Республики Тыва. Это Ка­адыр-оол Алексеевич Бичелдей – он второй в списке, и Сергей Степанович Кужугет, ми­нистр юстиции – под номе­ром пять.

– А кто первый? Не помните?

– Помню. Локтионов.

– Ваша любимая команда?

– Команды разные в армии есть: «Стро­иться! Равняйсь! Вперед! Отставить! Смир­но! Вольно!»

– И все-таки –смирно или вольно?

– Тут нельзя так говорить. Я не китай­ский болван – стукнешь по голове и звенеть будет долго. Я в армии не оболванен. Я в ар­мии на всякий случай получил четыре выс­ших об­разования: окончил училище и три ака­демии.

– Целых три академии? И какие же?

– Академию бронетанковых войск, Ака­демию Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, Академию госу­дарственной службы при президенте Рос­сий­ской Федерации. Кандидатская диссер­та­ция. Профессор. Докторскую буду защи­щать. Она уже готова.

Некоторые вот гордятся тем, что проф­техучилище окончили. А почему я не могу гордиться своим образованием?

– А генерал-полковница, ваша су­пруга, кто она?

– Хорошая, миловидная, добрая, поря­дочная женщина – Фаина Николаевна. Мы с ней познакомились в Коми АССР. Я там до армии работал – лес валил.

– На лесоповале познакомились?

– (Улыбается) В поселке. Есть такой в Коми поселок – Пычим. Она там в ОРСе работала.

– А сейчас у нее какая профессия?

– Воспитатель. Семейный. Это поважней, чем любая другая профессия. Сначала она воспитывала сына, Валерия. Потом внука, он в первый класс пошел... Нет, сначала она начала воспитывать мужа.

– И это ей удалось? Она вас вос­питала?

– Ну, раз генерал-полковник, значит, все-таки, удалось (улыбается).

– Слезы – удел женщин. Мужчи­нам они не пристали. Но все же – деликатный вопрос: в вашей суровой жизни были случаи, когда вы не могли сдержать слез?

– Да, было. В Нефтегорске. Когда на девятый день после землетрясения из завала вытащили девятилетнего пацана. Он был еще жив…

– Как я поняла, у вас один сын. Он служил в армии или вы его, подоб­но другим генеральским сынкам, от армии «отмазали»?

– Нет, не «отмазывал». Сын служил в Московском военном округе. Солдатом. Хо­тел, чтоб я ему помог поступить в военное училище. Я сказал: «Иди, сам поступай». Не поступил без «лапы». Отслужил два года. По­ступил. Потом ушел из училища. Сейчас рабо­тает водителем в Нарофоминске.

В некотором роде он разуверился. Многие отслужившие солдаты уходят из военных училищ. Это как с плаванием: когда воду не потрогаешь, а сразу прыгнешь с вышки, то вроде ничего – прыгнул и плывешь, все нормально, а потрогал воду – холодная, уже что? не прыгаешь. Так иногда бывает и с во­енным учили­щем: попробовал армию – и не можешь уже в училище.

– Генералы в МЧС вообще-то по­ют? Ваша любимая песня?

– Поем. (Напевает) «Споемте, друзья, ведь завтра в поход…»

– «Уйдем в предрассветный ту­ман...» Мне эта песня тоже очень нра­­вится. А шутить генералы уме­ют? У вас есть любимый анекдот?

– (Смеется) С анекдотов не хотелось бы знакомство начинать. Но поверьте, я их знаю достаточное количество. Вот как-нибудь соберемся – расскажу.

– Ваш любимый напиток?

– Если безалкогольный – минеральная вода. Из крепких – водка. А если так, поба­ловаться, то можно виски, чуть разбавив водой.

– А хобби есть?

– Приходится выбирать: или хобби, или слу­жение Отечеству. Люблю рыбалку (за шесть лет рыбачил два раза), люблю охоту (за шесть лет на ней ни разу не был) – ра­­­боты очень много. Хочется чего-то до­бить­ся, до­стичь. Можно, конечно, достичь чего-то и ка­лен­дарики собирая, посвятить этому всю жизнь, собрать десять миллионов кален­дариков, войти в книгу рекордов Гиннеса. Но это ж не то…

– А что «то»?

– Что? Я придерживаюсь стародавних за­ветов: надо родить сына, построить дом и по­садить дерево.

– Вы это уже успели?

– Сына родил. Дом есть – три года назад по­лучил квартиру в Москве. Первую свою квар­тиру за тридцать с лишним лет службы. Как раз «очко» – двадцать первый переезд с одного места службы на другое. И я теперь ее никому не отдам. Я ее «прихватизировал» (смеется).

– А дерево посадили?

– Сад посадил. Даже два. Один сад поса­дил на территории штаба войск Гражданской обороны Российской Феде­рации в Москве. А другой четыре года назад посадил дома, на даче – через пару лет будут яблоки.

– Ваш главный недостаток?

– У меня много недостатков. Я это осо­знаю и часто сам себя ругаю и критикую. Иногда надо было бы сдержаться, что-то не ска­зать, а я всегда говорю людям то, что о них думаю. Это, наверное, неправильно. Хотя для меня лучше иметь начальника или под­чиненного, который все скажет в глаза, без лести. Хуже, если тебе польстят и твой недостаток, ошибку утаят.

– Ваши главные достоинства?

– Их меньше, чем недостатков. Гораздо меньше.

– Чего главного вы еще не успели в жизни?

– Жду правнука!

– Чего бы вы не пожелали даже своему врагу?

– Предательства.

Прошло время...

На выборах в Государственную Думу Российской Федерации 19 декабря 1999 года за Николая Локтионова проголосовало 53574 избирателя. Получив 50,21% голосов, он намного опередил четырех претендентов на мандат и стал депутатом Госудумы по Ту­вин­­­скому одномандатному округу.

В Госдуме избран председателем Коми­тета по регламенту и организации работы Госу­дарст­венной Думы.

5 апреля 2001 года на пленарном засе­дании Госдумы Николай Локтионов был утвер­жден аудитором Счетной палаты, после че­го написал заявление о снятии с себя де­путатских полномочий.

Фото:

2. Пресс-конференция в Доме правительства Республики Тыва. 2 марта 2000 года.

<!-- /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} -->