Николай Локтионов: Дисциплина должна быть везде – и в детском саду, и в органах власти (ЦА №47)

В последнее время Туву буквально завораживает блеск звезд. Чего стоит только визит 2 ноября в Кызыл Сергея Шойгу. Звезда Героя России на груди, звезды генерала-полковника на погонах. И свита – тоже вся в генеральских, полковничьих звездах. Даже сугубо штатского человека так и подмывало вытянуться по стойке смирно и отдать честь.

Промелькнув яркой звездой на начинающемся затягиваться обычной зимней сажей кызыльском небосклоне, Сергей Кужугетович, обласканный любовью земляков, покинул Туву – его ждет нелегкая политическая борьба за депутатские мандаты движения «Единство» в Госдуме. В Туве остался его заместитель по МЧС России генерал-полковник Локтионов, баллотирующийся в Госдуму России по Тувинскому одномандатному округу.

«Голосуя против моего заместителя, вы голосуете против меня!» – твердо сказал Сергей Шойгу землякам, чествовавшим его в муздрамтеатре.

Кто же такой Николай Локтионов, которому Сергей Шойгу доверяет представлять интересы своей родины в Госдуме? Мы беседуем с генералом-полковником в маленьком редакционном кабинете. Визит генерала и сопровождающего его полковника Евгения Сизова не застал нас врасплох. Редакция тоже не лыком шита – накануне специально был приобретен чайник, взамен старого, заржавевшего и с отвалившейся ручкой. Конечно, затраты понесли, но ничего, пусть знают: генералитет принимать мы тоже умеем!

– Николай Игоревич, вас в Туве совсем не знают. Поэтому у меня в блокноте довольно большой список вопросов. Один из них, кстати, мне подсказала дочка.

– А сколько лет дочке?

– Одиннадцать.

– Ну вот, с него давайте и начнем. Потому что на детские вопросы отвечать тяжелее всего – они очень непосредственны и глубоки.

– Согласна. Детский вопрос от одиннадцатилетней Надежды Антуфьевой-младшей: вы генерал спасателей, а сами лично вы кого-нибудь спасли?

– В команде – да, конечно. Роль руководителя Министерства по чрезвычайным ситуациям заключается именно в умении руководить главными в МЧС людьми – рядовыми спасателями, организовывать их работу. Чем тверже управление, тем больше спасенных жизней. При этом у нас некоторые заместители министров и лично спасали людей из воды и вытаскивали из огня, и защищали при разрыве мин и снарядов. Но об этом у нас не принято говорить.

– От детского вопроса – к взрослому: что общего между вами и Иосифом Кобзоном?

– Между мной и Кобзоном? То, что мы – люди. Разумные люди. В этом и есть – общее. А к чему этот вопрос?

– К тому, что вас уже успели укусить в прессе (а она у нас в Туве тоже умеет кусаться – не отстаем от Москвы), сравнив с известным и любимым певцом. В том смысле, что «бурят» Кобзон уже баллотировался в Агинском Бурятском округе и пережил там «состояние эйфории». А сейчас подобное переживает в Туве и генерал Локтионов.

– Читал об этом. Вы хотите, чтоб я назвал и прославил фамилию того, кто это написал? Не дождется. Так и напишите: не до-ждет-ся! Не буду отвечать.

– Вы генерал-полковник. Чего было больше в вашей военной карьере – побед или поражений?

– Ну, судя по тому, что вы назвали меня генералом-полковником, было больше побед. Было бы меньше побед, даже прапорщиком бы не стал.

– Вы штабной или войсковой генерал?

– Я войсковой генерал. Службу начал простым солдатом, призывался из Коми Республики на Дальний Восток. Окончил учебное подразделение. Был командиром танка. Поступил в Благовещенское высшее танковое командное училище. И так дальше и дальше: от командира танкового взвода до заместителя министра.

– А где ваши корни?

– Я курянин. Родом с Курской области. Свободинский район, село Жернавец. Родители матери работали на железной дороге, дедушка по линии отца занимал большой руководящий пост в губернии по линии образования. Отец начинал учителем, потом был строителем. Мама – домохозяйка.

– А что подтолкнуло к военной карьере, если в роду военных не было?

– Как не было? Отец воевал, всю войну прошел от начала до конца. Капитан. Все деды, дядьки воевали, защищали Отечество.

Что еще побудило стать военным? Это профессия мужественных, порядочных, организованных людей, для которых общественное – намного выше личного. И в то же время – это профессия романтика. Но не того романтика, который ходит с рюкзаком и поет песни, а романтика суровой, мужской жизни.

– Военная жизнь – кочевая жизнь. В каких краях довелось вам служить?

– На Дальнем Востоке. На Крайнем Севере – в Мурманской области, в морской пехоте. В Центре России. В Сибири.

А шесть лет назад я подал рапорт, он был удовлетворен, и 19 декабря 1993 я прибыл в Москву – в МЧС.

– Почему же вы приняли решение баллотироваться в депутаты Госдумы именно от Тувы?

– Почему именно от Тувы? Потому что Туву я знаю достаточно хорошо, потому что движение «Единство» возглавляет министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу, родившийся и выросший в Туве. Все это было не скоропалительно. Об этом шла речь, когда еще и блока «Единство» не было, еще осенью прошлого года. Было очень много мыслей, очень много споров, мнений.

Затем было создано «Единство», мне было предложено принять участие в предвыборной борьбе и баллотироваться от Тувы. После долгих раздумий я согласился, понимая всю ответственность, которая ложится на меня.

– Николай Игоревич, скажите правду, насколько это возможно: кто подбил Сергея Шойгу пойти в политику, от которой он всегда старался держаться в стороне?

– Вы задали очень интересный вопрос: скажите правду, насколько это возможно. Правду или говорят, или не говорят. Никто его не подбивал. Видя то, как развивается Россия, какие силы борются за власть, он сам принял это решение.

– Наши военные решили, наконец, установить в России твердый порядок и дисциплину и дружно двинулись в политику?

– Военного блока как такового не существует. А военный как гражданин имеет право принимать участие в общественно-политической жизни государства. Ни о каком военном блоке и речи не может идти. А почему вы так боитесь дисциплины?

– Я, вообще-то, – за дисциплину. Только очень не хочется всегда строем и по команде ходить.

–Дисциплину почему-то многие понимают так: это кнут, это только строем ходить. Как в анекдоте: «Если вы, гражданские, такие умные, почему тогда строем не ходите?»

А дисциплина должна быть везде – и в детском саду, и в школе, и в органах государственной власти. Везде должна быть и строгая подчиненность, и отчетность, и ответственность. Надо просто знать – кто за что отвечает. А пока у нас получается только сумбур в управлении.

– Почему именно медведь избран символом движения «Единство»?

– Медведь – самостоятельный хозяин. Независим. Не ищет легких путей. Сильный, осторожный, умный. Имеет много разновидностей: бурый, белый. Населяет огромную территорию: медведи бывают и тувинские, и камчатские, и сахалинские, и воронежские, и курские. И всякие. Терпелив. Может вытерпеть некоторую назойливость, надоедливость. Но, извините меня, не выдержит тогда, когда его обижают. Раненый медведь – самый страшный зверь. Даже страшней, по-моему, чем тигр или леопард. Поэтому напрасно кто-то уже начал делить шкуру неубитого медведя. Наше движение еще поборется и за себя, и за свою эмблему.

А вообще, медведь – это такое животное, которым можно только любоваться. У меня никогда не поднялась бы рука убить медведя.

– 84 тысячи залога, заплаченного вами за удостоверение кандидата в депутаты Госдумы и, согласно закону, зачтенные Центризбиркомом Тувы вместо сбора подписей, внушают определенное почтение. Ни один из местных тувинских кандидатов не смог заплатить такие крутые деньги. Это ваши личные средства?

– Крутые деньги? Я больше, чем уверен, что у некоторых здесь таких «крутых денег» крутится в несколько тысяч раз больше.

Залог я заплатил из личных средств, что предусмотрено законом. Одновременно собрал и подписи в поддержку – более семи тысяч было собрано. В избирком из них, как положено, была сдана тысяча восемьсот семьдесят одна. В подписных листах были найдены ошибки, допущенные сборщиками подписей, и Центризбирком выдал удостоверение на основании залога.

– Много ли чемоданов компромата вы собрали на своих конкурентов?

– Не собирал и не собираю. А тех, кто приходит и предлагает компромат, просто стараюсь не понять.

– А приходят и предлагают?

– Конечно. Низменные чувства, сколько будет жить человечество, столько и будут существовать.

– Не смущает ли вас, как танкиста, как генерала, то, что за мандат в Госдуму придется сражаться в Туве с женщинами – Натальей Товуу и Галиной Салчак?

– С женщинами я никогда не сражался. Да, они – женщины, но в то же время – кандидаты в депутаты Госдумы. И я буду вести борьбу за победу не с женщинами, а с кандидатами. Как истинный гусар, я должен открыть дверь и пропустить вперед женщину, должен встать и уступить ей место. И это с удовольствием сделаю при встречах, на пресс-конференциях. Но в борьбе за депутатское место я этого делать не буду.

– Президент республики Шериг-оол Ооржак официально заявил о своей поддержке блока «Единство». Но восток, как известно, – дело тонкое. Уверены ли вы, что это заявление не на словах, а на деле гарантирует поддержку президента Тувы и вам лично, как кандидату «Единства» в Госдуму по Тувинскому одномандатному округу?

– Вопрос очень интересный, спасибо за то, что вы задали его. Меня уже не раз спрашивали: «А как президент?». Я отвечал, что я верю тем заявлениям, которые он делает, и тем словам, которые он говорит. И буду верить. До тех пор, пока он сам лично не скажет обратного. Не откуда-то я узнаю, а он сам, лично мне скажет. Тогда я поверю, что он против нас. А сейчас, раз президент сказал, я ему верю. И ни тени сомнения.

– Вы ощущаете себя в Туве пришлым варягом?

– Варягом? Дай Бог местному населению сделать столько, сколько было сделано за три с половиной года, связывающие меня с Тувой по линии МЧС.

– Походный госпиталь в чаданскую больницу вы в мае этого года привозили?

– Наше министерство привозило. Я просто был старшим по организации этой работы.

– Кого из людей в Туве вы особенно цените и уважаете?

– Их много. Чтоб никому не было обидно, чтоб никого не выделять, давайте я отвечу так – Сергея Кужугетовича Шойгу. Тут уж никто не обидится, и все поймут.

– Кто еще от Тувы в партийном списке кандидатов в депутаты от «Единства»?

– По межрегиональному списку (группа «Енисей»: Тува, Хакасия, Красноярский край, Эвенкийский и Таймырский округа) есть еще две кандидатуры от Республики Тыва. Это Каадыр-оол Алексеевич Бичелдей – он второй в списке, и Сергей Степанович Кужугет, министр юстиции – под номером пять.

– А кто первый? Не помните?

– Помню. Локтионов.

– Ваша любимая команда?

– Команды разные в армии есть: «Строиться! Равняйсь! Вперед! Отставить! Смирно! Вольно!»

– И все-таки –смирно или вольно?

– Тут нельзя так говорить. Я не китайский болван – стукнешь по голове и звенеть будет долго. Я в армии не оболванен. Я в армии на всякий случай получил четыре высших образования: окончил училище и три академии.

– Целых три академии? И какие же?

– Академию бронетанковых войск, Академию Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, Академию государственной службы при президенте Российской Федерации. Кандидатская диссертация. Профессор. Докторскую буду защищать. Она уже готова.

Некоторые вот гордятся тем, что профтехучилище окончили. А почему я не могу гордиться своим образованием?

– А генерал-полковница, ваша супруга, кто она?

– Хорошая, миловидная, добрая, порядочная женщина – Фаина Николаевна. Мы с ней познакомились в Коми АССР. Я там до армии работал – лес валил.

– На лесоповале познакомились?

– (Улыбается) В поселке. Есть такой в Коми поселок – Пычим. Она там в ОРСе работала.

– А сейчас у нее какая профессия?

– Воспитатель. Семейный. Это поважней, чем любая другая профессия. Сначала она воспитывала сына, Валерия. Потом внука, он в первый класс пошел... Нет, сначала она начала воспитывать мужа.

– И это ей удалось? Она вас воспитала?

– Ну, раз генерал-полковник, значит, все-таки, удалось (улыбается).

– Слезы – удел женщин. Мужчинам они не пристали. Но все же – деликатный вопрос: в вашей суровой жизни были случаи, когда вы не могли сдержать слез?

– Да, было. В Нефтегорске. Когда на девятый день после землетрясения из завала вытащили девятилетнего пацана. Он был еще жив…

– Как я поняла, у вас один сын. Он служил в армии или вы его, подобно другим генеральским сынкам, от армии «отмазали»?

– Нет, не «отмазывал». Сын служил в Московском военном округе. Солдатом. Хотел, чтоб я ему помог поступить в военное училище. Я сказал: «Иди, сам поступай». Не поступил без «лапы». Отслужил два года. Поступил. Потом ушел из училища. Сейчас работает водителем в Нарофоминске.

В некотором роде он разуверился. Многие отслужившие солдаты уходят из военных училищ. Это как с плаванием: когда воду не потрогаешь, а сразу прыгнешь с вышки, то вроде ничего – прыгнул и плывешь, все нормально, а потрогал воду – холодная, уже что? не прыгаешь. Так иногда бывает и с военным училищем: попробовал армию – и не можешь уже в училище.

– Генералы в МЧС вообще-то поют? Ваша любимая песня?

– Поем. (Напевает) «Споемте, друзья, ведь завтра в поход…»

– «Уйдем в предрассветный туман...» Мне эта песня тоже очень нравится. А шутить генералы умеют? У вас есть любимый анекдот?

– (Смеется) С анекдотов не хотелось бы знакомство начинать. Но поверьте, я их знаю достаточное количество. Вот как-нибудь соберемся – расскажу.

– Ваш любимый напиток?

– Если безалкогольный – минеральная вода. Из крепких – водка. А если так, побаловаться, то можно виски, чуть разбавив водой.

– А хобби есть?

– Приходится выбирать: или хобби, или служение Отечеству. Люблю рыбалку (за шесть лет рыбачил два раза), люблю охоту (за шесть лет на ней ни разу не был) – работы очень много. Хочется чего-то добиться, достичь. Можно, конечно, достичь чего-то и календарики собирая, посвятить этому всю жизнь, собрать десять миллионов календариков, войти в книгу рекордов Гиннеса. Но это ж не то…

– А что «то»?

– Что? Я придерживаюсь стародавних заветов: надо родить сына, построить дом и посадить дерево.

– Вы это уже успели?

– Сына родил. Дом есть – три года назад получил квартиру в Москве. Первую свою квартиру за тридцать с лишним лет службы. Как раз «очко» – двадцать первый переезд с одного места службы на другое. И я теперь ее никому не отдам. Я ее «прихватизировал» (смеется).

– А дерево посадили?

– Сад посадил. Даже два. Один сад посадил на территории штаба войск Гражданской обороны Российской Федерации в Москве. А другой четыре года назад посадил дома, на даче – через пару лет будут яблоки.

– Ваш главный недостаток?

– У меня много недостатков. Я это осознаю и часто сам себя ругаю и критикую. Иногда надо было бы сдержаться, что-то не сказать, а я всегда говорю людям то, что о них думаю. Это, наверное, неправильно. Хотя для меня лучше иметь начальника или подчиненного, который все скажет в глаза, без лести. Хуже, если тебе польстят и твой недостаток, ошибку утаят.

– Ваши главные достоинства?

– Их меньше, чем недостатков. Гораздо меньше.

– Чего главного вы еще не успели в жизни?

– Жду правнука!

– Чего бы вы не пожелали даже своему врагу?

– Предательства.

Прошло время...

На выборах в Государственную Думу Российской Федерации 19 декабря 1999 года за Николая Локтионова проголосовало 53574 избирателя. Получив 50,21% голосов, он намного опередил четырех претендентов на мандат и стал депутатом Госудумы по Тувинскому одномандатному округу.

В Госдуме избран председателем Комитета по регламенту и организации работы Государственной Думы.

5 апреля 2001 года на пленарном заседании Госдумы Николай Локтионов был утвержден аудитором Счетной палаты, после чего написал заявление о снятии с себя депутатских полномочий.

Фото:

2. Пресс-конференция в Доме правительства Республики Тыва. 2 марта 2000 года.